看到有人说努尔哈赤手下因为只穿铁甲，被火器所伤，后来才穿上棉甲。而也有人说棉甲对上冷兵器几乎没有防护力，一刀砍穿好几层。棉甲和铁甲在防冷热兵器方面效力有差异？这里棉甲是说不衬铁片那种，不是指布面铁甲，铁甲也是指札甲。顺便问一下，布、棉、纸甲是不是效力很相似，有没有什么差异？
南山贼：你的意思是那种棉花压片的？那玩意儿的防护力也就象征意义，属于早期甲，皮甲都完爆，苏美尔和埃及希腊早期都用过，有皮甲就不用了。
欢乐原始人：如果单纯棉甲真有用，全球的冷兵械斗团队早就普及了。单纯的厚棉布别说防钢刀，佩剑剑条的抽打都防不住。
专业丰胸隆美尔：纤维甲不防剌，耐冲击性差。不过对早期的铅弹倒是有一定的防御能力。
mittermaye：棉甲布甲防护力这么差，那么明清两*低级士兵装备的是这种纯棉、布甲还是布面铁甲？还是都有？我是说理论上。
skasd：把布料想象成联缀甲片的绳子，俺也是听说的。
东莞门传人：棉甲？保暖真不错。至于防护能力......尤其是防利刃......又不是多贵的东西自己买个试试嘛~~
居家男人：买双千层底布鞋用刀剁下鞋底。
东莞门传人：太硬了，做不了棉甲。
下水道里的鳄鱼：李朝观察记录是满清近战是精铁厚甲面罩，所谓水银甲，百步射生队伍是罩网甲……明*甲胄是所谓荒铁和皮革联缀，荒铁就是带蜂窝空洞的未锻打生铁片……
▲东京国立博物馆收藏的朝鲜棉甲
血鉴中华：这段话不是李朝说的，是徐光启，徐光启的重点是后金专射脸部肋下没有防护的地方。荒铁也不是铁甲铁片，它是原材料，荒铁经过五折一锻打之后才是盔甲用的铁片。
下水道里的鳄鱼：俺记得是李民寏的说法，是日本学者研究里面引用朝鲜文献，中国还是从日文资料转述朝鲜才去寻找，印象里是九十年代的日本研究资料里面……当时老师还说这个朝鲜引述可能有夸大，因为沈阳故宫和北京故宫里收藏的满清甲胄是钢片叠锻用缎子包裹涂漆，如果真是水银一样闪亮说明是刚修补过，用石英石打磨毛刺之后还没补完缎子就上阵了……
铁木辛哥：纸甲是可以防御住弓箭和一定程度的刀砍斧剁的。不要瞧不起纸甲，纸甲比棉甲强。
矢锋：有可能是指的露在外面的披膊。努尔哈赤甲的披膊部分采用类似明*明甲的披膊，甲片露在外面。
但至少人留下来的实物是外棉内铁的，和女真人用的在结构上没啥区别。当然，暗甲这玩意儿就是天生容易搞假。
▲努尔哈赤红团花棉甲，内衬铁片
莫德里德：清*的编制中巴牙喇之下就有棉甲兵，考虑到巴牙喇本身主要就是穿棉铁甲，这里的棉甲兵可能就特指的是单纯穿棉甲的。明*里普通士兵装备里有紫花布甲，戚继光还提到南方兵跟北方的不同，因为天气潮湿只穿棉甲戴皮头牟。
矢锋：你们干嘛呢？清棉甲和朝鲜棉甲都是有实物传世的好吗？
闭目养神：中国没有实战用的棉甲，里面有铁片的叫铁叶甲，乾隆之后的盔甲都是校阅用的。
明末以降，低级士兵还穿什么甲，有战袍战袄就行了。
下水道里的鳄鱼：但是李朝炮手的襦衣棉甲也被同时代的满人记录为挡不住刀砍箭射，百步到近战都是摆设，还被误认为纸短甲。
一簾明月：单纯从防护力来说，无论是对冷兵器还是热兵器，铁甲肯定是强于棉甲的。棉甲对铁甲的优势，一是成本低，制作便宜，保养方便；二是机动性好，穿铁甲肯定比穿铁甲省体力。所以戚少保说，南方“天雨地湿，铁甲易生锈烂，必不可用矣”，而且南方多步兵，“步驰难以负重”，所以给士兵配备缉甲（用棉、纸、布制作）。至于水师，因“不行路，不蹈泥田”，反而可以配备重甲。随着热兵器不断改进，穿透力越来越强，铁甲对棉甲的防护力优势越来越小，反正大家都防不住子弹，就没有必要用又贵又沉的铁甲了。
mittermaye：真要是防护这么差的纯棉、布甲，那明*回避近战，一肉搏就被打垮一点都不奇怪啊。浑河之战，浙兵内批铁甲，外罩棉衣，估计是全装的长身布面铁甲，持长枪，配腰刀，后金*刀砍箭射就吃力了，几倍兵力优势硬是折腾到天黑才搞定。关键是，制度上，他们那玩意到底应该是纯纤维甲还是暗铁甲啊？明清两代提到棉甲是指这两者中哪一个？另外，纯纤维甲那不就是件衣服嘛，为什么还叫甲？
深潜者：通常没有人把压实棉花做成的“衣服”称为正经衣服吧？
brotherwen：
水*天才王八李：盔甲鲜明如三冬冰雪，见满洲兵盔甲明如冰雪旌旗剑戟如林这些都是满洲实录的描写，很明显都是明甲。估计满清初期和明朝一个样，高级*官，精锐，前锋明铁甲。以下布面甲。
mittermaye：就是说，明清两朝提到绵甲，布面甲其实指的都是暗铁甲咯？至少理论上并没有纯纤维的布甲和绵甲？
下水道里的鳄鱼：这个啊，俺觉得看具体时间段。比如俺记得故宫有个事情，七十年代把库房里乾隆中后期的宫内侍卫的长棉甲衣分给员工当福利，拆里面的丝绵做棉衣棉被……库存有一万多件，分下去几千件，有职工识货掏钱买了十件比较完整的留下来拆成棉被，后来捐回来了。不知道真假啊......
注：本文部分图片来源于网络。
阅读原文，了解详情，请登录北朝论坛。
预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇
